2.

ΤΟ 2ο ΗΧΗΤΙΚΟ ΝΤΟΚΟΥΜΕΝΤΟ

(Πατήστε πάνω στον τίτλο ή στο κομβίον για να ακούσετε και να κατεβάσετε το ηχητικό ντοκουμέντο)

Η ΠΛΗΡΗΣ ΚΑΙ ΑΚΡΙΒΗΣ ΑΠΟΜΑΓΝΗΤΟΦΩΝΗΣΗ ΤΟΥ 2ου ΗΧΗΤΙΚΟΥ ΝΤΟΚΟΥΜΕΝΤΟΥ (1/2)

Καταθέτης Ηχητικού Ντοκουμέντου:

Σ.Σ. [Όνομα και επώνυμο ΑΝΔΡΟΣ-ΣΥΖΥΓΟΥ]

Ημερομηνία μαγνητοφώνησης:

18 Ιουλίου 1999.

Συμμετέχοντες στην μαγνητοφώνηση:

1) Σ.Σ. [Όνομα και επώνυμο ΑΝΔΡΟΣ-ΣΥΖΥΓΟΥ]

2) Ε.Τ. [Όνομα και επώνυμο ΓΥΝΑΙΚΑΣ-ΣΥΖΥΓΟΥ]

Σχετικό Ψηφιακό Αρχείο:

01_Β_1_aselgeia_theiou_mhtsou-k.mp3

Συμβάσεις-συντομογραφίες

Σ. - => [Όνομα ΑΝΔΡΟΣ-ΣΥΖΥΓΟΥ]

Ε. - => [Όνομα ΓΥΝΑΙΚΑΣ-ΣΥΖΥΓΟΥ]

… => Σημαίνει παύση του ομιλητή διότι σκέπτεται ή κομπιάζει λίγο.

--- => Όταν δεν είναι δυνατόν να καταγραφεί η λέξη επειδή δεν ακούγεται καλά.

Σημείωση: => Όλες οι σημειώσεις είναι του συζύγου και επεξηγούν κάτι που είναι δύσκολο ο ακροατής ή ο αναγνώστης να καταλάβει από μόνος του.

ΠΡΩΤΗ ΚΑΣΕΤΑ ΔΕΥΤΕΡΗ ΠΛΕΥΡΑ (1/2)

Σχόλια από τον σύζυγο:

Από Σ.Σ. [Όνομα και επώνυμο ΑΝΔΡΟΣ-ΣΥΖΥΓΟΥ] προς Ε.Τ. [Όνομα και επώνυμο ΓΥΝΑΙΚΑΣ-ΣΥΖΥΓΟΥ], 19/12/01/Τε.

Όταν είχαμε πάει τότε στην Disco Olymbic Venus θυμάμαι τα εξής κακά και άσχημα πράγματα. Εγώ ο Ηλίας και ή Κική είχαμε έρθει κάτω από το σπίτι σας για να σας πάρουμε. Ξαφνικά παρουσιάστηκε ένας μεγάλος σε ηλικία άνδρας, ψηλός, και μας έπιασε συζήτηση. Αρχισε να μας λέει όμως προτάσεις ξεδιάντροπες πράγμα το οποίο μας έκανε να νομίσουμε ότι ήταν κανένας γέρος ανώμαλος, και προσπαθήσαμε εγώ και ο Ηλίας να τον απομακρύνουμε ευγενικά μήπως μας δημιουργήσει πρόβλημα όταν θα κατεβαίνατε εσείς και γινόμασταν ρεζίλι. Μας έλεγε λοιπόν. “Ρε σείς μάγκες, περιμένετε κορίτσια; πού τα πάτε τα κορίτσια; τά πηγαίνετε για γλύψιμο και για ξέσκισμα; τι τους πιάνετε περισσότερο;  Είναι καλά μουνάκια αυτές πού περιμένετε τώρα; σας ζηλεύω πού είστε νέοι και μπορείτε και τους τον ακουμπάτε, την βγάζετε και την παίζετε μπροστά τους όλοι μαζί, τις βάζετε να σας γλύφουν τα χύσια κλπ.”. Ηταν τέτοιες οι προτάσεις και ο τρόπος του, που εγώ φοβήθηκα ότι μπορεί να πειράξει την Κική, και έλαβα τα μέτρα μου εάν κάνει καμία κίνηση να επέμβω βίαια. Φυσικά η καημενούλα ή Κική είχε πάθει πλάκα με αυτό πού μας έτυχε, ενώ ό Ηλίας γέλαγε μάλλον αμήχανος και μη μπορώντας να αντιμετωπίσει την κατάσταση. Επείτα αυτός ο γέρος εξαφανίστηκε και κατεβήκατε εσεις και φύγαμε. Αν θυμάσαι εγώ πήρα εσένα με το μηχανάκι και οί άλλοι πήγαν με ταξί στο Γαλάτσι που ήταν η Disco. Όταν φτάσαμε εκεί, (στην Disco), ήταν νωρίς ακόμη, και καθίσαμε όλοι στο τραπέζι μέχρι να αρχίσει το πρόγραμμα. Εκεί αρχίσαμε να σας περιγράφουμε τι μας έτυχε κάτω από το σπίτι σας, έχοντας φυσικά πάθει κάποιο σόκ το οποίο ήταν εμφανές αφού κανένας μας δεν γελούσε, διότι ό τρόπος του ήταν αρκετά ανώμαλος, επιθετικός, αγενής, ξεδιάντροπος, όπως και το ύφος του, ενώ εμείς ήμασταν 18 ετών παιδία. Εάν τότε δεν γνώριζα καράτε ώστε να μπορώ να αμυνθώ εάν χρειαζόταν θα τον είχα φοβηθεί αρκετά. Καθώς λοιπόν σας λέγαμε απ’ έξω απ’ έξω τα καθέκαστα, ξαφνικά βλέπω στην ρεσεψιόν της Disco τον ανώμαλο γέρο. Αμέσως το λέω στον Ηλία και ενώ βρίσκομαι σε εγρήγορση και έντονη ανησυχία, αφού μόλις διαπίστωνα ότι ο ανώμαλος μας είχε παρακολουθήσει μέχρι εκεί, βλέπω εσένα με το πού τον είδες να αλλάζεις διάθεση, να αισθάνεσαι πολύ άσχημα, πράγμα αδύνατον κατ’ εμένα εκείνα τα δευτερόλεπτα, αφού εσύ δεν τον είχες συναντήσει, ούτε είχαμε προλάβει να σας πούμε τι είχαμε πάθει με αυτόν, και ξαφνικά λές στην Ιουλία: “Ιουλία ο θειός ο Μήτσος”. Τότε  Αλλάζει λίγο ύφος και ή Ιουλία, αλλά εσύ πολύ περισσότερο, σχεδόν έτρεμες, ενώ εγώ ρωτούσα “θείος σας είναι αυτός; Μα αυτός είναι ο ανώμαλος που συναντήσαμε κάτω από το σπίτι σας”. Αμέσως τότε φύγαμε όλοι από την Disco χάνοντας και τα χρήματα πού είχαμε δώσει, και πήγαμε κατ’ ευθείαν στο σπίτι σας. Εκεί εγώ πολύ προσβεβλημένος αλλά ευγενικός, εζήτησα τον λόγο για αυτήν την συμπεριφορά από το μέρος της οικογενείας σας, διότι δεν κάναμε τίποτα άσχημο. Ήμασταν άψογοι απέναντί σας, ήρθαμε προσκεκλημένοι να σας πάρουμε για διασκέδαση, και γίνονταν όλα αυτά τα προσβλητικά εις βάρος μας, και μάλιστα από αρρώστους ψυχικά γέρους Εκεί ήταν και ή νονά σου και γυναίκα του ή θεία σου η Βούλα, και όλο νόημα με κυτούσε στα μάτια λέγοντάς μου ότι πρέπει να μην τον περεξηγώ τον άνδρα της, και ότι άλλοι τον έβαλαν, και ότι εγώ να προσέχω το κορίτσι πού διάλεξα. Φυσικά ό πατέρας σου φέρθηκε και αυτός άσχημα και απ’ ότι θυμάμαι φύγαμε. Στο μεταξύ όλοι ήξεραν ότι εμείς οί δύο είχαμε πάει με το μηχανάκι, διαπιστώνοντας ότι όσο καιρό γυρνούσα την αδελφή σου την Ιουλία με το μηχανάκι δεν υπήρχε προβλημα, ενώ μόλις πήρα εσένα, όλοι ήταν εναντίον, και άγρια μάλιστα. Επίσης με έβριζαν και για μία άλλη βραδυά, πού ενώ πήγα πρώτα την Ιουλία με το μηχανάκι στον σταθμό του ηλεκτρικού, και έπειτα γύρισα και πήρα εσένα, τότε πού είχε ξεφουσκώσει και το λάστιχο, και έδειξαν ότι το ήξεραν και αυτό, απόδειξη ότι μας παρακολουθούσαν αρκετο καιρό.

Όλο αυτό το σκηνικό δεν είναι μέγιστη βαρβαρότητα ενάντια σε δύο ανήλικα παιδιά που ερωτεύτηκαν και αγαπήθηκαν, διαπραττώμενη εγκληματικά από ενήλικες άνω των 50 ετών με πλήρη εξουσία επάνω στα παιδιά αυτά; Εάν αυτό δεν είναι μεγίστη βαρβαρότης τότε τι άλλο είναι; Γιατί αυτή την στιγμή γυρνάς την πλάτη σε ‘μένα και με πονάς, όπως και τα παιδιά; δεν έπαιξαν ρόλο εκείνες οι βάρβαρες πράξεις εναντίον μας που σήμερα τις πληρώνουν τα παιδιά μας και εμείς;

ΗΜΕΡΟΜΗΝΙΑ ΜΑΓΝΗΤΟΦΩΝΗΣΗΣ: 18/07/1999

Αρχή μαγνητοφώνησης

Σ.- Λοιπόν. Γυρίσαμε την κασέτα από την άλλη πλευρά. Έτσι;

Ε.- Ναι.

Σ.- Λοιπόν…

Ε.- Γρήγορα τελειώνει.

Σημείωση: Εννοεί τα 30 λεπτά της πλευράς κάθε κασέτας διότι θέλει να πεί περισσότερα.

Σ.- Μισή ώρα είναι γι’ αυτό.

Ε.- Αυτά που έχω μέσα μου δεν περιγράφοντε με…

Σ.- Μισό λεπτό, για τον Μήτσο να ξεκινήσω εγώ να λέω κάτι. Λοιπόν αυτόν τον άνθρωπο τον βάλανε να κατασκοπεύσει την σχέση μας. Έτσι; Εμένα αυτός ο άνθρωπος μου παρουσιάστηκε σαν ένας… γέρος άγνωστος ενδιαφερόμενος για το πώς γαμάμε τα κορίτσια εμείς τ’ αγόρια, σε περιμέναμε κάτω από το σπίτι σου εγώ ο Ηλίας η Κική…

Σημείωση: Οι λέξεις που χρησιμοποιώ δεν ωφείλονται στην αφηροστομία την δική μου, αλλά χρησιμοποιώ τις λέξεις που είχε χρησιμοποιήσει τότε εκείνο το βράδυ, ο άγνωστος αυτός γέρο-ανώμαλος όπως συμπεράναμε με την πρώτη επαφή μαζί του, εγώ ο Ηλίας [όνομα και επώνυμο ΦΙΛΟΥ] και η Αγγελική [όνομα και επώνυμο ΦΙΛΗΣ] (Κική). Επιφυλάσομαι να καταθέσω ξεχωριστά όλη την στιχομυθία και το γεγονός εκείνης της εφιαλτικής βραδυάς.

Ε.- Ναι, την τακτική αυτή χρησιμοποιίησε και σε ‘μένα.

Ε.- Ναι ναι το θυμάμαι.

Σ.- Και τον θεωρήσαμε έναν γεροπαράξενο εμείς, αυτόν, αυτός επέμενε εκεί και μας έλεγε διάφορες κουταμάρες και διάφορες ερωτήσεις έκανε, παράξενες. Μετά έφυγε, ήρθες εσύ κατέβηκες κάτω και φύγαμε να πάμε στην ντισκοτέκ αν θυμάσαι τότε.

Ε.- Ναι.

Σ.- Στην Olybic Venus.

Ε.- Μμμ (ναι).

Ε.- ναι, γυρίσαμε πίσω.

Σ.- …στο δικό σου, και τους έκανα παράπονα, και λέω, πώς μου συμπεριφέρεστε έτσι, ας πούμε, εμένα και των φίλων μου, και μας προσβάλετε έτσι, αφού σας είπαμε ότι παίρνουμε,… παίρνουμε τα κορίτσια να πάμε στην ντισκοτέκ, πως μας φέρεστε έτσι αφού δεν τα πειράξαμε τα κορίτσια σας ούτε τα προσβάλαμε, και δεν θυμάμαι λεπτομέρειες τώρα. H θεία σου η Βούλα ήταν η μόνη που υποστήριξε μόνο την θέση μου (η Βούλα ήταν σύζυγος του Μήτσου), και ‘σύ δεν είπες σχεδόν τίποτα. Για πές για τον θείο σου τον Μήτσο στην συνέχεια που τον βάλανε να μας παρακολουθεί και τι έκανε άς πούμε, κάτι το οποίο μου το ‘πες κι αυτό φέτος.

Ε.- Ναι, ο θείος μου ο Μήτσος. Tον βάλανε να με παρακολουθεί για να βλέπουν τι πάω και τι κάνω, μήπως κάνω κάτι άσχημο, ---, άσχημο γι’ αυτούς μπορεί να ‘τανε ότι και στα δεκαεφτά δεκαοκτώ μου χρόνια έβγαινα με αγόρι. Έβγαινα και πήγαινα βόλτα.

Σημείωση: Εννοεί ότι δεν έκανε τίποτα το ανήθικο με το αγόρι. Απλώς έβγαινε μια βόλτα και ένα απλό φλέρτ. Τίποτα πάρα πάνω.

Σ.- Ενώ η [όνομα ΑΔΕΛΦΗΣ της ΓΥΝΑΙΚΑΣ-ΣΥΖΥΓΟΥ] έβγαινε και δεν της ‘λεγαν τίποτα.

Ε.- Αυτό εννοώ. Αλλά αυτό δεν είναι φυσιολογικό, να μην βγαίνω. Τότε θα έπρεπε ν’ ανησυχούν. Λοιπόν εν πάση περίπτωση ήρθανε και τον βάλανε… από την μια τον βάλανε, από την άλλη ο ίδιος ήθελε.

Σ.- Εμένα μ’ ενδιαφέρει η ουσία.

Ε.- Ναι.

Σ.- Αυτό που έκανε, και το ξύλο… που έφαγες, αυτό μόνο.

Ε.- Τον πήρανε λοιπόν να… ήρθε λοιπόν μια μέρα να με πάρει να με πάει βόλτα, γιατί όλοι του κατηγορούσανε εσένα, και βλέπανε ότι εγώ αντιδρώ --- --- --- ---. Οπότε…

Σ.- Ότι θές εμένα.

Ε.- Ότι θέλω εσένα., ναι. Οπότε ήρθε μια μέρα στο σπίτι, και μπροστά σε όλους… το οποίο πιστεύω ότι το ‘κανε επιδεικτικά και ότι (δήθεν) ήταν αυθόρμητο της στιγμής, ενώ θα πρέπει να ‘ναι προσχεδιασμένο, ήρθε και είπε ότι “άς ακούσουμε και την άλλη άποψη”, “πάμε μια βόλτα, να ‘μαστε μόνοι μας εγώ κι εσύ να τα συζητήσουμε”.

Σ.- «εγώ κι εσύ», τι; Εσύ κι ο Μήτσος;

Ε.- Εγώ κι ο Μήτσος.

Σ.- Θυμάσαι πότε έγινε αυτό; Έτος; …… είχες τελειώσει το σχολείο; (εννοώ το λύκειο), όχι, πήγαινες σχολείο.

Ε.- Όχι δεν το είχα τελειώσει το σχολείο. Πήγαινα στην τελευταία τάξη. Μόλις σε είχα γνωρίσει.

Σ.- Δηλαδή, δεκαεφτά (17) ήσουνα;

Ε.- Δεκαεφτά (17) χρονών.

Σ.- Τελευταία τάξη δεκαεφτά (17) χρονών, πως γίνεται αυτό. Ήσουν ανήλικη δηλαδή, αυτό με νοιάζει εμένα.

Ε.- Δεκαοκτώ (18) χρονών γίνομαι το Απρίλιο.

Σ.- Ναι όταν έγινε αυτό, μπορείς να εντοπίσεις αν ήσουν ενήλικη ή ανήλικη; … … Δεν είχες τελειώσει την τελευταία τάξη.

Ε.- Ε δεκαοκτώ ήμουνα.

Σ.- Το είχα αγοράσει το ΜιΒήτα εγώ; (το μοτοποδήλατό μου MB Honda το έλεγα τότε χάριν συντομίας ΜιΒήτα), όχι το καρελάκι είχα ακόμη. (το άλλο μοτοποδήλατο που είχα πρώτα).

Σημείωση: Προσπαθώ από το μοτοποδήλατο που είχα εκείνη την περίοδο να εντοπίσω στην μνήμη μου την ημερομηνία τελέσεως των αδικήματων από τον Μήτσο. Το πρώτο μοτοποδήλατο μάρκας Garelli το έλεγα «καρελάκι», και το δεύττερο μάρκας MB-Honda το έλεγα ΜιΒήτα. Το πρώτο το αγόρασα χειμώνα περίπου Οκτώβριο του 1980 και το δεύτερο άνοιξη-καλοκαίρι του 1980. Επομένως η Ευθυμία ήταν ανήλικη τον χειμώνα του 1980 που της συνέβει η σεξουαλική παρενόχληση και τα περισσότερα από αυτά που περιγράφονται στην κασέτα αυτή, ενώ πολλά άλλα της συνέβησαν αργότερα όταν ήταν ενήλικη.

Ε.- Το καρελάκι είχες τότε.

Σ.- Ναι.

Ε.- Το ΜιΒήτα το πήρες άνοιξη. Καλοκαίρι.

Σ.- Καλά, ναι. Υπάρχουν οι ημερομηνίες, απλώς θέλω να εντοπίσω ότι… πότε.

Ε.- Δεν θυμάμαι τώρα αν ήμουν δεκαεπτά (17) δεκαεπτάμισι (17,5) ή δεκαοκτώ (18) εν πάσει περιπτώσει…

Σ.- Ωραία. Λοιπόν σε πήρε και πήγατε βόλτα…

Ε.- εν τάξει, αν ήταν η τελευταία χρονιά θα πρέπει να ήμουν δεκαοκτώ (18), αυτό όμως δεν σημαίνει τίποτα.

Σ.- Στάσου. Σε πήρε και πήγατε βόλτα; δεν το ‘χε πάρει το δίπλωμα ακόμη ή το ‘χε πάρει; με τ’ αυτοκίνητό του πήγατε;

Ε.- Όχι, πήγαμε με το τραίνο.

Σ.- Ευτυχώς. Δεν είχε πάρει το δίπλωμα. Λοιπόν.

Ε.- Δούλευε ακόμα. Το αυτοκίνητο το πήρε με…όταν…

Σ.- Το πήρε μετά;

Ε.- Το πήρε νομίζω μετά.

Σ.- μετά, ναι,

Ε.- λοιπόν, ναι το πήρε πιο μετά. Εν πάση περιπτώσει ήρθε να με πάρει να πάμε βόλτα, γιατί --- θείος --- και δεν είχε ακούσει την δική μου άποψη… λοιπόν…

Σ.- Και που σε πήγε βόλτα και τι είπατε. Προσπάθησε να τα θυμηθείς αυτά.

Ε.- Με πήρε να πάμε βόλτα. Μπήκαμε στο τραίνο και πήγαμε Κηφισιά. Στην διαδρομή έκανε διάφορες ερωτήσεις περίεργες. (χασμουριέται) Δηλαδή κοιτούσαμε έξω από το παράθυρο το γκαζόν και μού ‘λεγε. “Δηλαδή για πές μου τώρα τι κάνεις με τα’ αγόρια;”, και προσπαθούσε να με πείσει να του περιγράψω σεξουαλικές σκηνές.

Σ.- Όπως έκανε και σε ‘μας πρώτη φορά που μας γνώρισε.

Ε.- Ναι, ακριβώς το ίδιο πράγμα… δηλαδή…

Σ.- Γιατί και μένα με ρώταγε, “πως τα γαμάτε τα κορίτσια” ή “τι τους κάνετε ακριβώς; Τους πιάνετε το μουνί;”. Και ‘γώ τότε ήμουνα μικρός και δεν τά ‘κανα αυτά τα πράγματα έτσι, και…

Ε.- Ναι μπράβο, τέτοιες ερωτήσεις μου έκανε. Δηλαδή “ξαπλώνεις κάτω και κυλιέσαι στο γκαζόν;”, “εκείνος πεύτει από πάνω σου και στριφογυρίζετε γύρω-γύρω ο ένας από τον άλλονε, και μετά βγάζετε και ‘κανα ρούχο;”, “και πώς ακριβώς γίνεται αυτό το πράγμα;” Δηλαδή ήθελε να του πώ λεπτομέρειες οι οποίες δεν περιγράφονται εύκολα γιατί αυτά γίνονται σε κατάσταση αυθορμητισμού, ε και δεν κάθεσαι με χαρτί και μολύβι να σημειώσεις ότι τώρα τον φίλησα ή τώρα τον ακούμπησα. Λοιπόν… μου ‘δωσε την εντύπωση ότι σεξουα… ικανοποιείται σεξουαλικά από αυτό το πράγμα, δηλαδή θα πρέπει να ήταν και λιγάκι ανώμαλος.

Σ.- Τότε στην έδωσε την εντύπωση ή τώρα που το είπες;

Ε.- Όχι, τώρα που το σκέπτομαι, γιατί εγώ είμαι λίγο αγαθή. Δηλαδή ο άλλος με πείραζε, και έλεγα, “έλα μωρέ, κατά λάθος το ‘κανε, δεν πειράζει”.

Σ.- Μήπως σε βόλευε αυτή η κατάσταση; Γιατί με πολλούς άλλους όταν σε πειράξανε, και στην δουλειά που δούλεψες το κατάλαβες.

Ε.- Όχι αμέσως. Δεν το κατάλαβα αμέσως. Και στην δουλειά που με πειράξανε εύρισκα διάφορες δικαιολογίες πρώτα προτού κατηγορήσω κάποιον. Αυτό το πράγμα λειτούργησε πάρα πολύ άσχημα πάνω μου, και που θα έπρεπε η κακή πράξη να βγώ από την πρώτη στιγμή, να μην τ’ αφήσω να εκδηλωθεί και να με πάρει κι αυτό, και να γίνω κομπλεξικιά στο τέλος.

Σ.- Λοιπόν για…

Ε.- κάποια στιγμή λοιπόν που ---

Σ.- όταν γυρίσατε με τον Μήτσο που σου την έπεσε;

Ε.- Στον δρόμο, σ’ ένα στενό δρομάκι, σκοτεινό, ήταν βράδυ, θυμάμαι… (μαζεύεται συναισθηματικά και μιλάει σιγότερα)

Σ.- --- να στο πώ γιατί το χουμε ξανασυζητήσει.

Ε.- όχι το χουμε ξανασυζητήσει και το ‘χω --- ---.

Σ.- Απλώς σου τα θυμίζω γιατί εγώ τα ‘χω στο μυαλό μου πολύ καλά.

Ε.- Ναι δεν λέω.

Σ.- Το στενάκι το θυμάσαι;

Ε.- Μκου (αρνήται).

Σ.- Δεν θυμάσαι που ήταν εκεί γύρω από το σπίτι; πού;

Σ.- Με το τροχόσπιτο;

Ε.- Αυτό πρέπει να ‘τανε. Το στενάκι με το τροχόσπιτο, αλλά ήτανε μετά την Νιρβάνα, πιο πέρα.

Σ.- Ήτανε το στενό το οποίο είχες υψηλή φοβία αν θυμάσαι, και δεν περνάγαμε ποτέ από εκεί.

Ε.- Ναι, άρα μου είχε δημιουργηθεί κόμπλεξ. Είναι ολοφάνερο. Ήταν μετά την Νιρβάνα προς τον σταθμό του τραίνου.

Σ.- Ναι.

Ε.- πάλι πηγαίνοντας… ήτανε πολλά αυτοκίνητα, ήταν πάρα πολύ σκοτεινά γιατί ήτανε χειμώνας, κρύο, νύχτα, δεν υπήρχε κόσμος, και κάποια στιγμή με πήρε αγκαλιά, και γυρνάει και μου κάνει ένα αστείο και μου λέει “εδώ φαντάσου θα μας βλέπουν όλοι τώρα, και τι θα λένε; ο κωλόγερος, που… πού την βρήκε την μικρούλα;”

Σ.- Όταν λές ότι σε πήρε αγκαλιά, περπατώντας και περπατάγατε αγκαλιά;

Ε.- Ναι, ναι…

Σ.- Σ’ αγκάλιασε;

Ε.- Ναι, μ’ αγκάλιασε,

Σ.- με το χέρι του στο πλάϊ;

Ε.- ναι, με το χέρι του στους… στον ώμο μου

Σ.- Ήταν και ψηλός αυτός…

Ε.- ναι, είχε και δύναμη και με τράβαγε πολύ κοντά, και ήταν και ψηλός και με κουκούλωνε, εν πάσει περιπτώσει. Δηλαδή μου ήτανε δύσκολο να αντιδράσω, αλλά στην αρχή δεν σκέφτηκα ότι είναι και κάτι κακό. Όταν όμως άρχισε να μου λέει ότι… κάτι υποψιάστηκα.. και πάλι όμως… δεν πήγε το μυαλό μου τότε, το απέρριψα από την πρώτη στιγμή.

Σ.- Μχμ. Και μετά τι έκανε;

Ε.- Ε μετά κάποια στιγμή λίγο πιο κάτω συνέχισε να κάνει --- ---, και σταμάτησε, μ’ έπιασε με τα δύο του χέρια… ήρθε μπροστά μου, με ‘πιασε με τα δύο του χέρια απ’ το σώμα, με πήρε κοντά του και με φίλησε στο στόμα, (πάλι χαρμουριέται). Και με φίλησε στο στόμα. Αλλά είπε ότι…

Σ.- Πώς σε φίλησε στο στόμα, μπορείς να το περιγράψεις;

Ε.- Ε, όπως φιλάει ένα αγόρι μια γυναίκα. Δεν με φίλησε σαν θείος την ανηψιά.

Σ.- Όχι. Πές το καλά, γιατί και ‘γώ πρώτη φορά τ’ ακούω μου φαίνεται, την λεπτομέρεια.

 Ε.- Στο ‘χω πεί, απλώς δεν έχεις δώσει σημασία. Με φίλησε στο στόμα και κράτησε αρκετή ώρα.

Σ.- Πόση ώρα;

Ε.- Όχι πεταχτά μμ.

Σ.- Πόση ώρα;

Ε.- Κράτησε αρκετή ώρα.

Σ.- Για χρονομέτρα με το ένα, δύο, τρία.

Ε.- Λίγο. Ένα, δύο, τρία. Δεν ήτανε…

Σ.- Και πώς σε φίλησε ερωτικά; Χρησιμοποίησε και την γλώσσα του; Χρησιμοποίησε…

Ε.- Όχι. Φαίνεται όμως. Ο τρόπος με τον οποίον ανοίγεις και κλείνεις τα χείλια.

Σ.- Αχά.

Ε.- Που είναι… τα κάνεις τα χείλια παχιά ας πούμε… και τον φιλάς τον άλλον… και το καταλαβαίνω. Δεν ήταν μμμού φιλί χαιρετισμού, που πάει στο μάγουλο και κατά λάθος πάει στο στόμα μμμ μμμ. (προσπαθεί να περιγράψει την περίπτυξη). Ήτανε ολοφάνερο. Αισθάνθηκα άσχημα αλλά είπα όχι αποκλείεται, και…

Σ.- Δηλαδή εμένα μου το ‘παιζες παρθένα και δεν πήγαινες με κανέναν…

Ε.- και… το ξέκοψα απ’ την μνήμη μου…

Σ.- …απ’ τους νεαρούς… και είχες... πειραχτεί από τους συγγενείς.

Ε.- ε ήταν στην --- εμπειρίες μου. Μετά φύγαμε, πήγαμε και βόλτα, γυρίσαμε…

Σ.- Μετά φύγατε και πήγατε βόλτα;

Ε.- Προχωρούσαμε προς το τραίνο, δεν προχωρούσαμε προς το τραίνο;

Σ.- Αυτό στο ‘κανε όταν ξεκινήσατε;

Ε.- Αυτό όταν ξεκινήσαμε.

Σ.- Πλάκα μου κάνεις;

Σημείωση: Εδώ ο εκνευρισμός μου και η έκπληξή μου αυξάνεται, διότι κατά την ώρα της μαγνητοφωνήσεως βγαίνουν και άλλα πράγματα στην επιφάνεια, που δεν μου τα είχε πεί τις προηγούμενες ημέρες, όπως ότι πρώτα της την έπεσε σεξουαλικά, και έπειτα πήγανε στην Κηφισιά και της έκανε τις υπόλοιπες σεξουαλικές ερωτήσεις. Αυτά όμως αρκετό καιρό πρίν μέχρι την ημερομηνία εγγραφής της κασέτας μου τα είχε πεί λίγο διαφορετικά, αποκρύπτοντας σοβαρότατα πράγματα, όπως αργότερα που ξάνα άκουσα προσεκτικά αυτή την κασέτα έμαθα και άλλα στοιχεία πιο απεχθή και επιφυλάσσομαι να τα αναφέρω. Αυτό δε είναι και ένα άλλο στοιχείο όλων αυτών των θεμάτων, ότι δηλαδή έχει γίνει σταδιακά η ομολογία τους από την σύζυγο πρός εμένα. Δηλαδή μου πήρε πολλά χρόνια για να τα μάθω και στο μεταξύ η καταστροφή και η υπονόμευση ήταν σε εξέλιξη.

Ε.- Νομίζω όταν ξεκινήσαμε, ναι.

Σ.- Και γιατί νομίζω ότι αυτό έχει γίνει όταν γυρίσατε;

Ε.- (μεγάλη παύση και δεν απαντάει).

Σ.- Εγώ νομίζω ότι σου το ‘κανε όταν γυρίσατε. Όταν σε γύρισε στο σπίτι το βράδυ.

Ε.- Το βράδυ που γυρίζαμε; Ε δεν μπορώ να το θυμηθώ. Δεν μπορώ να το θυμηθώ με λεπτομέρειες.

Σ.- Όχι παίζει ρόλο αν πήγες μετά και συζήτησες όλα αυτά… που συζητήσατε, αφού σου ‘χε κάνει αυτή την κίνηση.

Ε.- Έκανε αυτή την κίνηση και ‘γώ δεν αντέδρασα. Και στην συνέχεια που μπήκαμε στο τραίνο, και θυμάμαι το τραίνο που πήγαινε προς την Κηφισιά και πέρναγε από ανοιχτά μέρη, μετά άρχισε και έκανε τις διάφορες κουφές ερωτήσεις, και “πως κυλιέσαι” και ”τι κάνεις”, και “πως θα μ’ άρεσε και ‘μένα να είχα μια --- να κάνω αυτά”…

Σ.- Άρα σε δοκίμασε. Σου τα ‘ριξε, είδε ότι δεν αντέδρασες…

Ε.- Ναι.

Σ.- Και σε συνέχισε μετά.

Ε.- Και στην συνέχεια το συνέχισε… το συνέχισε… μετά μάλλον, αυτά τα σκέπτομαι τώρα, δεν τα σκέφτηκα τότε εκείνες τις στιγμές. Εάν --- θα μπορούσα να είμαι ελεύθερη και να πάρει και ‘κείνος λιγάκι…

Σ.- μερίδιο ε;

Ε.- μερίδιο. Λοιπόν…

Σ.- Ωραία εντάξη. Και μετά όταν γυρίσατε πίσω; Τι σου έκανε που ανεβήκατε πάνω σπίτι.

Ε.- Μετά ενώ…

Σ.- Μ’ ενδιαφέρει το τι έγινε εκεί πάνω.

Σ.- Τι άλλο σου ‘πιασε;

Ε.- και τι φυσιολογικότερο…

Σ.- Τι άλλο σού ‘κανε; Σ΄ έπιασε πουθενά;

Ε.- Όχι, πουθενά αλλού.

Σ.- Ξανά προσπάθησε να σε φιλήσει;

Ε.- Όχι. Μια φορά μόνο.

Σ.- Γιατί δεν ξανά προσπάθησε;

Ε.- Δεν ξανά προσπάθησε… ε… θα πρέπει να… διαπίστωσε ότι… εγώ… θέλω εσένα, από τις ερωτήσεις που μου ‘κανε μετά στο τραίνο και στην Κηφισιά… γιατί έχει και συνέχεια  η… η κατάσταση. Έχει εξέλιξη. Ενώ ήτανε φυσιολογικός, διαπίστωσε ότι… διαπίστωσε μάλλον ότι εγώ δεν πάω να κάνω… πηδηχτώ με οποιονδήποτε. Εγώ βρήκα ένα αγόρι και θέλω αυτό το αγόρι. Αυτό που μου ταιριάζει τότε.

Σ.- Και σύ τό 'λεγες ευγενικότατα. Δηλαδή τους άφηνες να σε φιλάνε και να σε μπαλαμουτιάζουν; ε;

Ε.- Δεν μπόρεσα να φέρω κι αντιρρήσεις. Ήταν αρκετά πιο ψηλός από μένα και το ‘κανε χωρίς να με ρωτήσει. Δεν είχα δύναμη να το κάνω.

Σ.- Συγνώμη. Και ‘γώ έκανα να σε πηδήξω ένα χρόνο κι οκτώ μήνες. Κι εγώ είχα περισσότερη δύναμη από ‘σένα.

Ε.- Μα εσύ δεν ήθελες να το κάνεις διά της βίας αυτό το πράγμα.

Σ.- Α, δηλαδή κερδίζει σε σένα όποιος βαράει.

Ε.- Η μάνα μου προσπάθησε να μου το κάνει… το ‘κανε δια της βίας. Δεν με ρώτησε “θες να σε φιλήσω” ή ”θές να σου την πέσω”…

Σ.- Δηλαδή όποιος σου την πεύτει δια της βίας…

Ε.- …ή “θες να σε χαϊδέψω”…

Σ.- …είναι κερδισμένος σε ‘σένα, έτσι;

Ε.- Αφού με ‘πιασε, με βούτηξε και μ’ αγκάλιασε. Δεν πρόλαβα ν’ αντιδράσω. Αντέδρασα μετά με τα λόγια.

Σ.- Μάλιστα.

Ε.- Με ρώταγε δηλαδή για σένα και του…

Σ.- Λοιπόν, όταν,… όταν γυρίσατε πίσω…

Ε.- Όταν ήρθαμε λοιπόν πίσω, μου μίλαγε καλά, και μόλις γυρίσαμε στο σπίτι, ανοίγουμε την πόρτα… μας ανοίγουνε την πόρτα εμ πάσει περιπτώσει, μπαίνουμε μέσα… ε… προχωράω εγώ και πάω προς το δωμάτιό μου… προς την κρεβατοκάμαρα. Εκείνος μπαίνει στο σαλόνι, κάθεται, και αλλάζει τελείως απότομα ύφος, από κεί που… από κεί που ήταν καλός, και γλυκός, και ήρεμος, γυρνάει και κάνει “πάρτε τη, δεν γίνεται τίποτα μ’ αυτήν, δεν αλλάζει, με καμία περίπτωση, εεε… απέτυχα, και δεν μπορώ να κάνω τίποτ’ άλλο”.

Σ.- Αυτά τα άκουσες εσύ;

Ε.- Αυτά τα άκουσα εγώ. Και… λέει της [όνομα ΘΕΙΑΣ της ΓΥΝΑΙΚΑΣ-ΣΥΖΥΓΟΥ] πάμε να φύγουμε.

Σ.- Α, ήταν κι η [όνομα ΘΕΙΑΣ της ΓΥΝΑΙΚΑΣ-ΣΥΖΥΓΟΥ] εκεί;

Ε.- Ναι.

Σ.- Άρα ήτανε… το 'ξέραν όλοι ότι ήσασταν μαζί.

Ε.- Ναι. Βέβαια το ‘ξέραν όλοι.

Σ.- Δηλαδή, κατά κάποιον τρόπο ήταν συνεννοημένοι, ότι την παίρνω να την πάω να της αλλάξω γνώμη, κάτι τέτοιο έτσι;

Ε.- Βέβαια ήταν συνεννοημένοι. Άσχετα που εγώ τώρα πιστεύω ότι αυτός ήθελε να πάρει και μερίδιο. Είναι τραγική η κατάσταση. Λοιπόν…

Σ.- Προφανώς. Τον είχες βρίσει μου φαίνεται; Του είχες πεί στο διάολο;

Ε.- Ναι τον έβρισα. Και λέει “πάμε γρήγορα να φύγουμε”, και σηκώνονται να φύγουνε και λεει “καληνύχτα σας”, και ‘γώ τ’ άκουσα βέβαια αυτό που έγινε στο δωμάτιο και έπαθα πλάκα. Δεν μπορεί αυτός που πρίν ένα λεπτό ήταν γλυκός και μου μίλαγε καλά, ξαφνικά να λέει αυτά τα πράγματα. Μπορούσε να μου το είχε πεί και μένα, ότι «ξέρεις παιδάκι μου ότι προσπάθησα να σε πείσω και δεν τα κατάφερα», ή ότι δήποτε. Δηλαδή το παιγνίδι που μου έκανε ήταν χονδροειδέστατο. Μου μίλαγε καλά και γλυκά… μ’ αγκάλιαζε και ξαφνικά γυρνάει και λέει “πάρτε την, δεν μπορώ να κάνω τίποτ’ άλλο, αυτοί αγαπιούντε”, είπε κάτι τέτοιο, κι ότι κατάλαβε,…

Σ.- κι έπιανε κι όλας ε;  (κάνω κάποιο σχόλιο ειρωνικό)

Ε.- …“κι εγώ δεν έχω καμία δουλειά μεταξύ τους”, και είμαστε παιδάκια τότε, δεκαεπτά και δεκαοκτώ χρονών. Λοιπόν, “πάμε γρήγορα να φύγουμε” με ---ασμούς, και “καλυνήχτα σας”. Ε εγώ τα ‘παιξα πίσω απ’ το δωμάτιο μ’ αυτά που άκουσα και γυρνάω και λέω “στο διάολο”. Είπα τίποτα κακό; Μου έκανε αυτό το πράγμα που μου έκανε και που γύρισα και είπα ένα “στο διάλο”; Ε και γύρισε πίσω, μ’ έριξε κάτω στο πάτωμα, και άρχισε να με κλωτσάει, μου ‘σπασε τα γυαλιά, τα οποία ποτέ δεν αντικατέστησε, μου ‘σπασε τα γυαλιά…

Σ.- Όταν λές ποτέ, εννοείς ποτέ. Δεν στα πήραν τα γυαλιά. Παντρεύτηκες με σπασμένα γυαλιά.

Ε.- Ποτέ. Κανένας δεν μου τα αντικατέστησε. Τα κόλλησα με ζελοτέϊπ εκεί πέρα, και μετά έπεσε, (εννοεί ο φακός), επειδή είχε κοπεί κάθετα ο σκελετός, δεν το κράταγε το ζελοτέϊπ το τζάμι, ανοίγει και σπάει και ήταν τα γυαλιά μουντά. Και επειδή αγόρασα εκείνη την περίοδο φακούς…

Σ.- Τώρα θυμήθηκα --- --- αυτό.

Ε.- …βρέθηκε σαν δικαιολογία αυτό ας πούμε και δεν μου πήραν γυαλιά, τα οποία μου είναι απαραίτητα. Τα γυαλιά λόγω μεγάλης μυωπίας. Επιβάλλεται σ’ αυτόν που έχει μεγάλη μυωπία να έχει γυαλιά για να ξεκουράζονται τα μάτια από τους φακούς, για να μην πάθεις καμία ζημιά. Εμ πάσει περιπτώσει, μου χάλασε τα γυαλιά, μ’ έριξε κάτω,…

Σ.- Είχες πεί ότι κατουρήθηκες.

Ε.- …κλώτσαγε μέχρι να κατουρηθώ. Και δεν καταλάβαινα τι γινότανε. Λέω τι είναι αυτό. Νερό. Από πού;

Σ.- Σου φύγαν τα τσίσα σου;

Ε.- Ναι, κατουρήθηκα. Και…

Σ.- Και η μάνα σου ο πατέρας σου τι έκαναν;

Ε.- Τίποτα.

Σ.- Αφήσαν ένα ξένο να σε βαράει;

Ε.- Και η μάνα μου και ο πατέρας μου καθόντουσαν και κοιτούσανε. Στην είσοδο του δωματίου. Εγώ ήμουν περίπου… ήμουνα δίπλα στο κρεβάτι μου το οποίο ήταν ανάμεσα στο μονό κρεβάτι και της αδελφής μου και την μπαλκονόπορτα. Καθόμουν ανάμεσα. Δεξιά και αριστερά ήταν οι δύο βιβλιοθήκες μας, θυμάμαι ακριβώς και τον χώρο και τις κουρτίνες.

Ε.- Μκου. (σημαίνει όχι).

Σ.- Θα ‘θελες να τ’ ακούσει απ΄ την κασέτα, ή από ‘σένα την ίδια;

Σ.- Έλα παιδί μου. Κάτσε αγάπη μου, κάτι κάνουμε, και θα τελειώσουμε, εδώ με το κασετόφωνο. Κάτι κάνουμε, γράφουμε μια κασέτα. Πήγαινε από ‘κεί και θα σου πούμε εμείς. (Κάτι θέλησε η κόρη μας [όνομα 9χρονης ΚΟΡΗΣ] αφού την είχαμε αφήσει τόση ώρα η οποία ρωτάει καθαρά “τι κάνετε” και μας κάνει και γελάμε μαζί της και με την εύστοχη περιέργειά της). Κάτι κάνουμε, θα σου δώσουμε και σένα. Κάτι γράφουμε εδώ για να μην το ξεχάσουμε. Άντε πήγαινε τώρα.

Ε.- Να ‘ρθεις σε δύο λεπτά να σου πώ. Να της δώσουμε μια κασέτα για να γράψει.

Ε.- Ναι, έχει κάνει τόσα --- ---

Σ.- είχε βάλει τους άλλους πρώτα να σε βαράνε, και έχει πρόβλημα μ’ εμένα εμ πάσει περιπτώσει ε;.

Ε.- Τώρα να σου πω το χειρότερο απ’ όλα ήταν αυτό για μένα… ότι η μάνα μου κι ο πατέρας μου καθόντουσαν και κυτούσανε λες και βλέπανε θέατρο. Δηλαδή αυτό που θυμάμαι είναι τα μάτια τους.

Σ.- Χμ…. Μάλιστα…. Αυτό που με παραξενεύει που δεν το ‘χες πεί σε ‘μένα όταν μπορούσα και είχα την δυνατότητα να τα βγάλω πέρα μαζί τους.

Σημείωση: Εδώ σιωπώ με χαμόγελο πίκρας, γιατί καταλαβαίνω τι μου λέει, επειδή εγώ έχω δεί αυτά τα εγκληματικά αδιάφορα μάτια σε αυτούς τους ανθρώπους. Είναι όπως σε κοιτάει ένα φίδι. Χωρίς καμία έκφραση. Εάν την σκότωνε εκείνη την στιγμή ο Μήτσος, απλώς θα καθόντουσαν να κοιτάζουν. Το έχω δεί αυτό το απόκοσμο βλέμμα τους. Είναι βλέμμα χωρίς ίχνος συναισθήματος. Ούτε μίσος, ούτε οργή, ούτε λύπη, ούτε χαρά, ούτε στεναχώρια ούτε τίποτα ανθρώπινο. Μόνο ένα απόκοσμο βλέμμα. Απλώς κοιτάζουν. Και αυτό δημιουργεί φόβο μεγαλύτερο από την αρχική πράξη. Γιατί είναι παρόντες για να συνδράμουν τον εγκληματία με την απραξία τους.

Ε.- Το θεωρούσα από τον εαυτό μου υποτιμημένη που της είχαν κάνει αυτά τα πράγματα. Δηλαδή δεν θεωρούσα αλήτη τον Μήτσο, που μου φέρθηκε έτσι ή την μάνα μου.

Σ.- Θεωρούσες εσένα, που είχες υποστεί το πρόβλημα.

Ε.- Θεωρούσα και εμένα η οποία είχε υποστεί πρόβλημα, δηλαδή πραγματικά έχω καταλάβει αυτό που λένε, που ακούω στην τηλεόραση, που όταν μια κοπέλα κακοποιήται σεξουαλικά, δεν μπορεί να το πεί, διότι ντρέπεται. Καταλαβαίνω πραγματικά πως λειτουργεί. Αφού --- --- και άλλος είναι αυτός που πρέπει να ντρέπεται, γιατί ντρέπεται αυτή; Τώρα όμως το καταλαβαίνω.

Σ.- Και γιατί λές στις εικοσιμία του μηνός φέτος, (21/06/1999), και πέρυσι, πρόπερσι στις τριάντα μία (31) (31/10/1997) --- --- ήταν στις τριάντα μία (31)…

Ε.- Στις τριάντα μία (31) του μηνός πέρυσι ήταν παγίδα, και τα έχω γράψει όλα αυτά σε χαρτί, για να μην τα ξεχάσω ποτέ. Ε τώρα…

Σημείωση: Εδώ εννοεί την πρώτη πρώτη φορά που την πήραν με δόλο από το σπίτι και την έστειλαν σε σύλλογο κακοποιημένων γυναικών του Δήμου Αθηναίων στην οδό Παναιτωλίου 21, με την ψεύτικη δικαιολογία ότι ήταν βαριά κακοποιημένη από εμένα, πράγμα ψευδές, διαπράτωντας πάλι το αδίκημα της αρπαγής ανηλίκων, με την υποβοήθηση των αρχών, και αφού τις παραπλάνησαν, ενώ υπήρχε και μιλημένος αστυνομικός όπου επιφυλάσσομαι να καταθέσω μήνυση. Τότε με την παρέμβαση πάλι κάποιων, ευτυχώς αρίστων αξιωματικών της αστυνομίας, οι οποίοι διαπίστωσαν τον δόλο εις βάρος μου, και έπειτα από 2,5 εικοσιτετράωρα εξαφανίσεως γυναίκας και παιδιών, αγωνίας δικής μου και απελπιστικού ψαξίματος, ξαναγύρισε στο σπίτι διαλυμένη ψυχικά, πνευματικά, και βιολογικά. Από τότε βρίσκομαι συνεχώς στις αστυνομίες συνήθως χωρίς λόγο, και έχει ανοίξει μια μαύρη τρύπα στην οικογένειά μου η οποία συνεχώς μεγαλώνει.

Σ.- Τα ξέχασες όμως με το που έφυγες πάλι.

Ε.- Τώρα στις εικοσιμία (21) συμβαίνει το εξής. Διαπίστωσα ότι αυτοί οι άνθρωποι δεν με παίρνουν (ή δεν με θέλουν) κοντά τους, είναι πάρα πολύ πικρό αυτό που θα πώ, όπως η Λούλα ξαλάφρωσε με τον γιό της, (εννοεί τον Κώστα τον της Λούλας της Σ. που πέθανε από Aids, και το είχαν βάρος επειδή μάλλον ήταν ομοφιλόφιλος, και πέθανε στην Αμερική, και ξαλάφρωσαν όλοι),

Σ.- Τον Κώστα που πέθανε;

Ε.- που πέθανε, πραγματικά ξαλάφρωσε, και που το ‘χω ακούσει να το λένε,

Σ.- Ναι, κι ο Κώστας πούστης ήτανε, τον είχανε κάνει αδερφή, αυτοί. Ποιος ξέρει τι του είχανε κάνει του παιδιού. Για να ‘ναι αδελφή ο Κώστας. Γιατί τον Κώστα εγώ τον έζησα, μια περίοδο που κάναμε τα μαθήματα (τον δίδασκα προγραμματισμό Η/Υ),

Ε.- Όσος κόσμος τον έχει γνωρίσει λένε ότι ήταν πάρα πολύ καλό παιδί.

Σ.- Και εγώ το λέω αυτό. Δεν έχω ξαναδεί τόσο πολύ καλό παιδί.

Ε.- Πάρα πολύ καλό παιδί κι ευγενικό.

Σ.- Ναι.

Ε.- Λοιπόν όπως κι εκείνος τους ενοχλούσε, έτσι τους ενοχλώ κι εγώ, και δεν με θέλουνε κοντά τους γιατί τους δημιουργώ προβλήματα. Αυτά είναι ότι όταν είμαι μαζί τους θέλουνε χρήματα και μια ζωή εις βάρος μου. Όταν είμαι εγώ λοιπόν κοντά τους, επειδή έχω την απαίτηση να πάρω πίσω αυτά τα οποία μου έχουνε στερήσει, και τα προσφέρουνε ελεύθερα και με ευχάριστη καρδιά στην [όνομα ΑΔΕΛΦΗΣ της ΓΥΝΑΙΚΑΣ-ΣΥΖΥΓΟΥ], ενώ… λέω και ‘γώ γιατί; Γιατί να γίνεται αυτό το πράγμα; Γιατί δηλαδή διώχνουν τον έναν, τον πεθαίνουμε, τον άλλον τον διώχνουμε για να μείνει το μερίδιο που θα μοιραστούμε εμείς μεγαλύτερο.

Σ.- Να σου πώ κάτι. Κλείσ’ το παράθυρο γιατί ακούγεται το παιδάκι έξω, (μίλαγε ένα παιδάκι από το διπλανό μπαλκόνι και ανησύχησα ότι θα το καταγράφει στην κασέτα, και γι’ αυτό της είπα να την κλείσει, αφού ήταν αυτή προς την μεριά της μπαλκονόπορτας), θα σκάσουμε βέβαια, έχει την μπίλια εκεί, πού ‘σαι, έχει την μπίλια. Κλείστο κλείστο κλείστο γιατί ακούγεται. Θα σκάσουμε αλλά δεν πειράζει. (Υπ’ όψιν ήταν Ιούλιος). Για λίγο ακόμη. Λοιπόν. Θέλω να ξανά γυρίσουμε στο άλλο θέμα και να το κλείσουμε.

Ε.- Ναι.

Σ.- --- ---. Ε, θέλω να… να ξαναθυμηθείς αυτά που μου είπες ότι σου έκανε στην μπανιέρα η μάνα σου…. Και πόσο χρόνο διαρκούσαν. Παίζει ρόλο αυτό, γιατί έρχεται και λέει…

Ε.- Για τα χέρια της, λές αυτό το γεγονός.

Σ.- Εγώ δεν ξέρω, εσύ το θυμάσαι. Εσύ ξέρεις.

Ε.- Με τα χέρια της.

Σ.- --- --- --- οπότε δεν το --- ξάνα πεί.

Ε.- Θυμάμαι ότι υπήρχε αντίδραση από τα δύο παιδιά, και από τα δύο παιδιά, και από ‘μένα και από την αδερφή μου μου μας έβανε μέχρι μεγάλη ηλικία. Και εμείς θέλαμε να σταματήσει αυτό. Δηλαδή μας έπλενε μέχρι που γίναμε --- εγώ, --- --- --- ---, και μου κάνει εντύπωση πως η μάνα μας ήθελε να ήθελε να μας πλένει μέχρι τα δώδεκα (12) δεκατρία (13) δεκατέσσερα (14), και πιο πολύ,…

Σ.- Άρα το ‘κανε και στην [όνομα ΑΔΕΛΦΗΣ της ΓΥΝΑΙΚΑΣ-ΣΥΖΥΓΟΥ].

Ε.- …και μάλιστα, η [όνομα ΑΔΕΛΦΗΣ της ΓΥΝΑΙΚΑΣ-ΣΥΖΥΓΟΥ] αντιδρούσε πάρα πολύ, δεν ήθελε, και όταν την έβαζε στο μπάνιο να την πλύνει η [όνομα ΑΔΕΛΦΗΣ της ΓΥΝΑΙΚΑΣ-ΣΥΖΥΓΟΥ] στρίγκλιζε σε μεγάλη ηλικία,

Σ.- Α ούρλιαζε, μου το ‘χεις ξαναπεί,

Ε.- Ούρλιαζε, και ερχόντουσαν οι… η γειτονιά εμ πάσει περιπτώσει, η οποία μας άκουγε, το --- --- --- ας πούμε, το δικό μας το παράθυρο κι απέναντι…

Σ.- Σε τι απόσταση;

Ε.- Σε μεγάλη απόσταση. Τρία (3) μέτρα ας πούμε;

Σ.- Μμμ.

Ε.- Και απέναντι ήταν το παράθυρο των γειτόνων.

Σ.- Που είναι;

Ε.- Πρίν είναι και τα δυο μπαλκόνια του σπιτιού… του σπιτιού, και φυσικά τα πάνω κάτω --- --- και ακούγεται από το φωταγωγό ---

Σ.- Πώς ούρλιαζε, για κάνε μια αναπαράσταση έτσι σιγά μην φωνάζεις και --- ---.

Ε.- --- --- --- Αφησέ την εκειιιί. Δεν μπορωωωωώ. Δεν μπορωωωώ.

Σ.- Άρα την πείραζε

Ε.- --- --- --- σαν να την βίαζε. Και ακούγανε και η γειτονιά και μας λέγανε, --- --- κάνανε πλάκα, πάλι την [όνομα ΑΔΕΛΦΗΣ της ΓΥΝΑΙΚΑΣ-ΣΥΖΥΓΟΥ] έλουζες; έπλενες;

Σ.- Άρα το παιδί αντιδρούσε. Σε τι ηλικία;

Ε.- Μεγάλη. Είχαμε πάει γυμνάσιο. Εκείνη αντιδρούσε πάρα πολύ έντονα, και εγώ, δεν ούρλιαζα βέβαια, αντιδρούσα, και με έκανε να κλαίω, και προσπαθούσα να το δείξω --- ότι --- και λούζομαι και --- --- ότι μου κάνεις εσύ.

Σ.- Ναι. Όταν σ’ έγδυνε τι σου ‘κανε. Πως σε πείραζε.

Ε.- Ε ναι, όταν βάζουμε το χέρι να σαπουνίσουμε το παιδάκι υποτίθεται ---μαστε και το ακουμπάμε.

Σ.- --- --- --- (μιλάμε και οι δύο μαζί και δεν ακούγεται τίποτα καλά).

Ε.- Όταν το χέρι της έπιανε το στήθος μου και το κράταγε… --- ή το πουλί μου και το κράταγε --- --- ---

Σ.- Ε πώς το κράταγε; Τι έκανε δηλαδή;

Ε.- Ε έβαζε το χέρι της και μου το ‘κανε πάνω κάτω.

Σ.- Πόση ώρα;

Ε.- Απ’ τις τρίχες και πιο μέσα. Ε κράταγε πέντε λεπτά. Εκεί όποιος ακούσει την κασέτα και έχει καλή διάθεση να καταλάβει…

Σ.- Δεν θα χρειαστεί. Για σένα είναι η κασέτα. Δεν είναι για…

Ε.- Α εντάξει.

Σ.- Μόνο αν εσύ σαλέψεις.

Ε.- Να καταλάβει,… να καταλάβει τι γίνεται, κι ότι χρειάζομαι βοήθεια.

Σημείωση: Είναι ολοφάνερο ότι ζητάει βοήθεια από τις αρχές και από ειδικούς. Πρέπει να  ενδιαφερθεί η εισαγγελία καθώς και οποιοσδήποτε άλλος ακούσει τις κασέτες αυτές. Όχι επειδή το ζητάω μόνο εγώ, αλλά επειδή το ζητάει συνεχώς και η ίδια στις κασέτες.

Σ.- Ναι αλλά μπορεί να πούνε ότι σ’ έχω βάλει εγώ διά της βίας…

Ε.- …εντάξει.

Σ.- Τώρα στην κασέτα δεν φαίνεται αν κρατάμε κανένα πολυβόλο εδώ…

Ε.- Ε εντάξει, τι θελεις να κάνουμε τώρα μ’ αυτό;

Σ.- …και σε απειλώ.

Ε.- Αυτό το πράγμα μπορούν να το πούνε…ε… μπορούν να το λένε συνέχεια. Κι εκείνοι δεν με απειλούν και με εκβιάζουν; δεν το ξέρει κανένας.

Σ.- Ποιοί σ’ απειλούν, ποιοι σ’ εκβιάζουν;

Ε.- Το ότι εγώ δεν μπορώ να το πώ το τι μου έκαναν πουθενά, είναι απειλή και εκβιασμός.

Σ.- Με ποιό τρόπο;

Ε.- --- ---. Τι με ποιό τρόπο;

Σ.- Πώς σε απειλούν βρέ παιδί μου

Ε.- Ε απειλούν γιατί αν το πώ θα κατηγορηθώ εγώ, αλλά κανένας δεν θα τους πιστέψει. Ποιος θα τους πιστέψει;

Σ.- Ποιούς;

Ε.- Την μάνα μου. Η φιλενάδα της η λεσβία

Σ.- Α θες να πείς ότι δε… δεν πρόκειτε να βρείς συμμάχους.

Ε.- Δεν πρόκειτε να βρώ συμμάχους. Αντιθέτως μπορεί να γυρίσουν να μου πούνε --- --- ---.

Σ.- Είπες ποιος θα τους πιστέψει.

Ε.- Ποιος θα τους πιστέψει ότι μου έκαναν αυτό το πράγμα που μου έκαναν.

Σ.- Αυτούς να πιστέψει; --- ---.

Ε.- Εμένα εμένα. Ποιος θα με πιστέψει. Ποιος θα με πιστέψει; Η φιλενάδα της που αποδεικνύεται χειρότερη λεσβία από ‘κείνη;

Σ.- Για ποια λές;

Ε.- Την Λούλα.

Σ.- Ποια Λούλα;

Ε.- Την Λούλα, που πειράζει το εγγόνι της;

Σ.- Ναι, το ομολόγησε.

Ε.- --- ---. Ναι το ομολόγησε, και μπροστά σε όλους.

Σ.- Και μάλιστα είπε και την ορολογία “μαργαρίτα”. Εγώ δεν το ‘ξερα αυτό.

Ε.- Ούτε ‘γω την ήξερα. Την ορολογία.

Σ.- Ούτε ‘γω ότι το έλεγαν “μαργαρίτα”, για τα μικρά κοριτσάκια.

Ε.- --- δεν το ‘ξερα κι ‘γώ --- --- ---.

Σ.- Άρα τώρα μπορεί να’ χει πρόβλημα ο Πέτρος ο [επώνυμο ΥΙΟΥ φίλης της ΠΑΙΔΕΡΑΣΤΡΙΑΣ] και να μην το ξέρει το παιδί. Αφήνει τα παιδιά του στην --- (μάνα του) και του τα πειράζει.

Ε.- Μμ. Μπορεί.

Σ.- Για την [όνομα 5χρονης ΕΓΓΟΝΗΣ] το θυμάσαι που μου είπες:

Σημείωση: Η [όνομα 5χρονης ΕΓΓΟΝΗΣ] είναι η κόρη της [όνομα ΑΔΕΛΦΗΣ της ΓΥΝΑΙΚΑΣ-ΣΥΖΥΓΟΥ], την οποία αποδεδειγμένα έχει πειράξει και αυτήν η Μαρία Τ., διότι το παιδί το έχει δείξει άμεσα με τον τρόπο του μπροστά σε ‘μένα στην μητέρα μου και στην αδελφή μου, την ημέρα του μεγάλου σεισμού στην Αθήνα τον Σεπτέμβριο του  1999. Αυτό  ενισχύει την θέση μου ότι ενώ κινδυνεύουν τα παιδιά μου, το μεν θηλυκό από βιασμό τα δε αρσενικά από ευνουχισμό, εγώ κάθομαι και απομαγνητοφωνώ κασέτες μήπως βρώ βοήθεια από τις αρχές, διότι οι αρχές μου απαγορεύουν να αυτοδικήσω.

Ε.- Ναι δεν έκανε κακά του,… και…

Σ.- Καλά το έχω δεί και εγώ.

Ε.- …για πάρα πολύ μεγάλο χρονικό διάστημα…

Σ.- Και πότε έκανε κακά: Αφού το 'περνε ο μπαμπάς του το παιδί;

Ε.- Είχε…

Σ.- Δεν το 'κανε στην [όνομα ΑΔΕΛΦΗΣ της ΓΥΝΑΙΚΑΣ-ΣΥΖΥΓΟΥ].

Ε.- …αρνιότανε να κάτσει να κάνει κακά του. Το πήγανε στον γιατρό, δεν του βρήκανε κάποιο πρόβλημα. Έκανε εξετάσεις απ’ ότι έμαθα, δεν του βρήκανε κανένα πρόβλημα, ούτε κανένα φαγητό ούτε τίποτα, και… αρνιότανε να κάτσει στο κανατάκι να κάνει κακά του. Δεν ήθελε.

Σ.- Και που τα ‘κανε;

Ε.- Δεν τά ‘κανε. Τα κράταγε.

Σ.- Μέχρι που του βγαίνανε ε; Και πως τά ‘κανε;

Ε.- Τα κράταγε, μέχρι που αναγκαζόταν να πάει τρέχοντας να τα κάνει κάποια στιγμή.

Σ.- Του γέμιζε το έντερο…

Ε.- Γέμιζε το έντερο και βγαίνανε. Και τα ‘κανε στο σπίτι το βράδυ. Δεν ξέρω.

Σ.- Άρα αρνιόταν βασικά να τα κάνει στην μάνα σου.

Ε.- Ναι. Δεν τα ‘κανε εκεί όλη μέρα. Τώρα την ---νια που τα ‘κανε τώρα ---νει στο σπίτι του και τα ‘κανε. Μπορεί να καθότανε κάπου, στο σύνθετο, --- ---, εκεί μπροστά, και περνάγανε μέρες, επειδή τα κράταγε και γυρνάγανε πίσω αυτά… Δεν ήθελε να πάει να κάτσει καθιστή να κάνει τα κακά της. Δεν ήθελε.

Σ.- Εγώ θυμάμαι που την έπαιρνε αγκαλιά ο…

Ε.- ο Δημήτρης (ο πατέρας της [όνομα και επώνυμο ΠΑΤΕΡΑ της 5χρονης ΕΓΓΟΝΗΣ]).

Σ.- Ο [όνομα ΠΑΤΕΡΑ της 5χρονης ΕΓΓΟΝΗΣ]. Την κράταγε πολή ώρα, αγκαλιά. Κατέβαζε τον ώμο του στο κεφάλι της. Την είδα πως καθότανε…

Ε.- Έτσι,

Σ.- εκεί στον καναπέ,

Ε.- τους το ‘χε πεί ο γιατρός αυτό το πράγμα

Σ.- και κάποια στιγμή τα ‘κανε. Η [όνομα ΑΔΕΛΦΗΣ της ΓΥΝΑΙΚΑΣ-ΣΥΖΥΓΟΥ] την έπαιρνε αγκαλιά; Δηλαδή το παιδί καθόταν μόνο στον πατέρα του;

Ε.- Δεν το ξέρω. Ίσως στον πατέρα του.

Σ.- Αισθανόταν ανασφάλεια; Τι αισθανόταν;

Ε.- Ίσως αισθανόταν ασφάλεια, ναι…. Πάντως μετά, απ’ ότι ξέρω δηλαδή, δεν είχα ακούσει εγώ τίποτα, αφού του κάνανε διάφορες εξετάσεις και δεν του βρήκανε τίποτα, και… είχανε πεί νομίζω ότι μπορεί να ‘ναι ψυχολογικό, ο γιατρός.

Σ.- Ο γιατρός όμως άμα…

Ε.- Ναι δεν ήξερε την αιτία ο γιατρός.

Σ.- Δεν μου λές με ποιο τρόπο εσένα σε έκανε να μην λές τίποτα σε κανέναν. Πώς σου… πως σε… επειδή σε είχε παραπλανήσει ότι απλώς σε χαϊδεύει; Αφού λές το είχες καταλάβει ότι το χάϊδεμα δεν ήταν χάϊδεμα.

Ε.- Το καταλάβαινα από την αίσθήση που μου δημιουργείτο. Δεν μπορούσα να μιλήσω σε κανένανε, γιατί, μέσα από την οικογένεια όλοι ήταν πολύ εγκλωβιστικοί, στην --- να κουβεντιάζω μαζί τους. Πίστευα κάποτε ότι ο μοναδικός --- έπρεπε να που καθόταν πιο κοντά μου πρέπει να είναι η αδελφή μου, η οποία ρε γαμώτο --- να της πώ. Που να κάτσω εγώ να ξεστομίσω αυτό το πράγμα. Το μόνο που σκεπτόμουνα ήταν να μπορέσω να φύγω κάποια στιγμή από το σπίτι για να γλυτώσω.

Σ.- Κι όταν --- --- όμως;

Ε.- Όταν ήμουνα μικρή.

Σ.- Την πάτησες.

Ε.- Όταν μεγάλωσα, σταμάτησα να --- σ’ αυτό τον κόσμο… την πάτησα.

Σ.- Λοιπόν επειδή τελειώνει η κασέτα όπου να ‘ναι,

Ε.- Για να πώ αυτά τα πράγματα που έχω εγώ χρειάζονται καμιά δεκαριά κασέτες. Όχι για το συγκεκριμένο θέμα μονάχα. Γι’ αυτό σε ρώτησα. Είναι άσχημα που --- --- --- αυτά που θέλω να πώ.

Σ.- Δεν μου λές. Υπάρχει περίπτωση να ‘χει πειράξει και την [όνομα 9χρονης ΚΟΡΗΣ]; Γιατί αν θυμάσαι ένα βράδυ πήγαμε να πάρουμε την [όνομα 9χρονης ΚΟΡΗΣ] και έβλεπε τσόντα στην τηλεόραση, (02:15 την νύχτα), και είχε φορέσει το νυχτικό της.

Ε.- Φόραγε το νυχτικό της κι έβλεπε τσόντα.

Σ.- Και το παιδί, ήταν εκεί, στο κρεβάτι της.

Ε.- Δεν μπορώ να πώ ναι ή όχι βέβαια γιατί δεν είμαι μπροστά, αλλά το ότι πήγαμε να πάρουμε την [όνομα 9χρονης ΚΟΡΗΣ] και έβλεπε τσόντα, η [όνομα 9χρονης ΚΟΡΗΣ] ήτανε στο κρεβάτι της και ο πατέρας μου κοιμώτανε,

Σ.- Άνοιξε το παράθυρο λίγο…

Ε.- Αυτό το πράγμα… (ανοίγει το παράθυρο και επειδή απομακρύνθηκε δεν ακούγεται καλά).

Σ.- Ο πατέρας σου δεν κοιμώτανε, σε καταστολή ήτανε, τέλος πάντων.

Ε.- Ναι.

Σ.- Και τον φάγανε. Και τον σκοτώσανε.

Ε.- --- --- αυτό το πράγμα που γίνεται είναι πάρα πολύ παλιό, και όσο να ‘ναι  μας έχει κάνει εντύπωση, δεν είναι που… μια γυναίκα η οποία σαν γυναίκα γέρου, και δεν μπορούσε να κάνει τίποτα μαζί του βλέπει τσόντα. Είναι πολύ περίεργο.

Σ.- Δεν έχεις κάποιο στοιχείο που να αποδεικνύει ότι μπορεί να πείραξε και την [όνομα ΑΔΕΛΦΗΣ της ΓΥΝΑΙΚΑΣ-ΣΥΖΥΓΟΥ] κάποτε. Μόνο αυτό απ’ το μπάνιο. --- ---.

Ε.- Δεν το αποκλείω να ήξερε, ήξερα ότι αρνιόμασταν και οι δύο να μας πλένει.

Σ.- Και οι δύο φοβόσασταν και τα ζώα επίσης.

Ε.- Ναι, καλά.

Σ.- Είναι χαρακτηριστικό επίσης

Ε.- Εγώ φοβόμουνα πολύ… το είπα χθές… το ‘λεγα στον Γιώργο που συζητούσαμε για τα ζώα, ότι… εγώ όχι απλώς φοβόμουνα το ---, αρνιόμουνα να τα’ αγγίξω, ν’ αγγίξω το δέρμα τους, να τα πιάσω.

Σ.- Λοιπόν επειδή τελειώνει η κασέτα.

Ε.- Υπήρχε μιά αποτροπή.

Σ.- Λοιπόν πόσες του μηνός είχαμε σήμερα ---.

Ε.- Είναι δεκαοκτώ Ιουλίου Κυριακή χίλια ενιακόσια ενενήντα εννέα. (18/07/1999/Κυ).

Σ.- ----

Τέλος μαγνητοφώνησης

3.

ΤΟ 3ο ΗΧΗΤΙΚΟ ΝΤΟΚΟΥΜΕΝΤΟ

(Πατήστε πάνω στον τίτλο ή στο κομβίον για να ακούσετε και να κατεβάσετε το ηχητικό ντοκουμέντο)

Η ΠΛΗΡΗΣ ΚΑΙ ΑΚΡΙΒΗΣ ΑΠΟΜΑΓΝΗΤΟΦΩΝΗΣΗ ΤΟΥ 3ου ΗΧΗΤΙΚΟΥ ΝΤΟΚΟΥΜΕΝΤΟΥ (2/1)

Καταθέτης Ηχητικού Ντοκουμέντου:

Σ.Σ. [Όνομα και επώνυμο ΑΝΔΡΟΣ-ΣΥΖΥΓΟΥ]

Ημερομηνία μαγνητοφώνησης:

21 Ιουλίου 1999.

Συμμετέχοντες στην μαγνητοφώνηση:

1) Σ.Σ. [Όνομα και επώνυμο ΑΝΔΡΟΣ-ΣΥΖΥΓΟΥ]

2) Ε.Τ. [Όνομα και επώνυμο ΓΥΝΑΙΚΑΣ-ΣΥΖΥΓΟΥ]

Σχετικό Ψηφιακό Αρχείο:

02_Α_1_xartopaigniako_kyklwma.mp3

Συμβάσεις-συντομογραφίες

Σ. - => [Όνομα ΑΝΔΡΟΣ-ΣΥΖΥΓΟΥ]

Ε. - => [Όνομα ΓΥΝΑΙΚΑΣ-ΣΥΖΥΓΟΥ]

… => Σημαίνει παύση του ομιλητή διότι σκέπτεται ή κομπιάζει λίγο.

--- => Όταν δεν είναι δυνατόν να καταγραφεί η λέξη επειδή δεν ακούγεται καλά.

Σημείωση: => Όλες οι σημειώσεις είναι του συζύγου και επεξηγούν κάτι που είναι δύσκολο ο ακροατής ή ο αναγνώστης να καταλάβει από μόνος του.

ΔΕΥΤΕΡΗ ΚΑΣΕΤΑ ΠΡΩΤΗ ΠΛΕΥΡΑ (2/1)

Θέμα: Στην δεύτερη κασέτα πρώτη πλευρά μιλάει για το χαρτοπαιγνιακό κύκλωμα, κυρίως για την μαγεία που κάνουν, το σκηνικό και για τις μεθόδους.

Αρχικά Σχόλια από τον σύζυγο:

ΗΜΕΡΟΜΗΝΙΑ ΜΑΓΝΗΤΟΦΩΝΗΣΗΣ: 21/07/1999

Αρχή μαγνητοφώνησης

Σ.- Λοιπόν ξεκινάμε, κάτσε να δώ την κασέτα.

Ε.- Ναι, τι θα πούμε τώρα;

Σ.- Μισό λεπτό…

Ε.- Πώς θα τα πούμε; Γιατί εγώ τα είπα με…

Σ.- έλα πιο κοντά.

Ε.- …εγώ τα είπα με κάποια συγκεκριμένη σειρά και τώρα βέβαια…πως θα τα ξαναεπαναλάβω;

Σ.- Ε… κατ’ αρχάς ημερομηνία. Δεκαενιά (19) είναι; Δεκαενιά.

Ε.- Είκοσι ήταν χθές, εικοσιμία ξημερώνει. Εβδόμου, ενενήντα ενιά. (21/07/1999).

Σ.- Ξεκίνα να τα λές με την σειρά που τα είπες πρίν λίγο, περίπου.

Ε.- Ναι…

Σ.- Έλα πιο κοντά στο μικρόφωνο….

Ε.- Να μου θυμίζεις γιατί εκείνη την στιγμή τα είπα γιατί βγαίνανε. Τώρα απλά θα τα επαναλαμβάνω…

Σ.- Ωραία, ωραία, ωραία.

Ε.- …και θ’ αρχίσω να ξεχνάω και μερικά, κατάλαβες;

Σ.- Κατ’ αρχάς την κασέτα την γράφουμε για την ασφάλειά μας.

Ε.- Ναι. Γράφει τώρα;

Σ.- Ναι γράφει.

Ε.- --- --- είκοσι μία εβδόμου χίλια ενικόσια ενενήντα ενιά. (21/07/1999).

Σ.- Λοιπόν, την γράφουμε για την ασφάλειά μας για να δούμε τι μπορούμε να κάνουμε. Έτσι;

Ε.- Μμμ (ναι).

Σ.- Λοιπόν.

Ε.- Για να ξέρουμε τι γίνεται και για να μην τα ξεχάσουμε

Σ.- Καλά εγώ αισθάνωμαι και κάπου πρόβλημα.

Ε.- Και γιατί πρέπει να φύγει αυτό που υπάρχει μέσα μου.

Σ.- Ναι.

Ε.- Έτσι;

Σ.- Ναι.

Ε.- Εεε.

Σ.- Το οποίο έχει αρχίσει και μ’ αφήνει ήδη, και… το καταλαβαίνω. Το καταλαβαίνω και οργανικά.

Ε.- Ναι.

Σ.- Μην ξύνεσαι, ακούγεται στο μικρόφωνο.

Σημείωση: Όταν προσπαθούσε να περιγράψει αυτά, είχε φοβερά προβλήματα ψυχοσωματικά. Ένοιωθε πίεση, ξυνόταν ακατάπαυστα, τρεμούλες, τραβήγματα των μυών της κυρίως στην περιοχή του λαιμού της, ανατριχίλες σε όλο της το σώμα, ενώ κατά το παρελθόν πολλές φορές την έτρεχα στα νοσοκομεία με αρυθμίες και πιέσεις στο στήθος και κάτασπρη σαν πανί, μην γνωρίζοντας τι συμβαίνει. Μετά όμως από την αποκάλυψη όλων αυτών, τα συμπτώματα υποχωρούσαν και δεν ξαναπαρουσιάστηκαν πάλι. Όλα αυτά συνήθως τα έχουν οι άνθρωποι που προσπαθούν να αποκαλύψουν στοιχεία αποκρυφιστικών και σατανιστικών οργανώσεων. Είναι λοιπόν εδώ ολοφάνερο ότι δεν είναι απλώς χαρτοπαιγνιακό κύκλωμα, αλλά έχουν υπόβαθρο αποκρυφιστικό και μάλιστα με μαύρη θηλυκή ροπή που κυρίως παράγει έγκλημα για την απόκτηση χρήματος, εξουσίας, δύναμης σε οποιοδήποτε μικρό ή μεγάλο επίπεδο κινήται η κάθε μία από τα μέλη. Η μακροχρόνια ενασχόλησή μου με τις υποθέσεις σαν αυτή που μου έτυχε και εμένα μέσα στην οικογένειά μου μου, συνηγορεί ότι έχουμε να κάνουμε με παραφυάδα της Θεοσοφικής Εταιρίας, που κινήται στον γυναικείο κόσμο κυρίως. Θα κοινοποιήσω το παρόν και στην Ιερά Σύνοδο στο γραφείο αιρέσεων και παραθρησκειών μήπως βρώ βοήθεια από τον Πατέρα Κυριακό Τσουρό τον οποίο γνωρίζω και προσωπικά από την κοινή συμμετοχή στον αγώνα εναντίον του Παναγιώτη Τουλάτου. Ελπίζω να με βοηθήσει χωρίς να ζητήσει αντάλλαγμα την είσοδό μου στην ορθόδοξη εκκλησία από την οποία έχω απομακρυνθεί, όπως κατά το παρελθόν του έχω προσωπικά γνωστοποιήσει.

Ε.- Το δωμάτιο; (με ρωτάει αν θα περιγράψει πρώτα το δωμάτιο που γινότανε η μύηση).

Σ.- Όχι το δωμάτιο. Εγώ θέλω να μάθω κατ’ αρχάς, αυτό που είπες, ότι υπάρχουν στάδια, οι πιο παλιές είναι μυημένες. Το δωμάτιο. Ξέρω ‘γω, πές το δωμάτιο.

Ε.- Ναι.

Σ.- Λέγε. Πές το.

Ε.- Ναι.

Σ.- Πως ξεκινάνε. Ότι υπάρχει το κύκλωμα αυτό… λέγε.

Ε.- Υπάρχει πέτρινο δωμάτιο, το οποίο δεν έχει… δεν φωτίζεται από τον ήλιο, έχει τεχνητό φωτισμό από κεριά, δεν υπάρχουν καλώδια ρεύματος φώς και τέτοια, τεχνητό φωτισμό από κεριά, όλες εκεί μέσα συμπεριφέρονται σαν να είναι ιέρειες, …με κελεμπία

Σ.- Περίμενε περίμενε περίμενε, συγνώμη.

Ε.- ιέρειες με κελεμπία και σταθερό βηματισμό, ήπιο και ήρεμο. Και υπάρχουν κάποια στάδια τα οποία όμως σιγά σιγά… όποια γυναίκα βασικά… γυναίκα μόνο, πάει να μπεί. Τα στάδια αυτά της μύησης είναι… το χαρτί, είναι η απομάκρυσνη από τον άντρα τους, η άρνηση για τεκνοποίηση…

Σ.- Η [όνομα 9χρονης ΚΟΡΗΣ] ροχαλίζει (ροχάλιζε η [όνομα 9χρονης ΚΟΡΗΣ] και χρειάστηκε να την γυρίσω πλευρό για να μην ακούγεται στο μικρόφωνο).

Ε.- η άρνηση για τεκνοποίηση,… και…

Σ.- Στάσου να την γυρίσω ένα λεπτό.

Ε.- Τουλάχιστον η απόκτηση μόνον ενός παιδιού…

Σ.- Ναι η απόκτηση ενός παιδιού…

Ε.- …μόνον ενός παιδιού για να φεύγει η ταμπέλα της άτεκνης. Ναι. Και σε πιο προχωρημένο στάδιο το μίσος προς τον άνδρα, αποστροφή για την οικογένεια.

Σ.- Η μάνα σου είχε δυό παιδιά όμως.

Ε.- Και όλα αυτά. Αυτό έγινε κάποτε.

Σ.- Δηλαδή μετά μπήκε μέσα στη --- ---.

Ε.- Και μπορεί να έγινε χωρίς την θέλησή της, απ’ ότι ξέρω.

Σ.- Γι’ αυτό υπήρχε αποστροφή για σένα; Που ήσουν το μικρότερο;

Ε.- Ναι, δεν ήθελε δύο παιδιά, απ’ ότι θυμάμαι. Ήθελε ένα. Ο πατέρας μου ήθελε δυό παιδιά.

Σ.- Μάλιστα.

Ε.- Έτσι έχω ακούσει.

Σ.- Λοιπόν. Βρές λίγο τρόπο να περιγράψεις αυτό που έλεγες για το --- --- επαναλαμβάνω --- ---.

Ε.- Αυτό είναι δύσκολο. Την πρώτη φορά ήτανε. Τώρα…

Σ.- Βρές τρόπο να περιγράψεις αυτό που λές ότι σκοτώνουν τους άντρες τους και τους διαλύουνε ψυχολογικά προτού πεθάνουνε.

Ε.- Ναι, το πιο σοβαρό απ’ όλα είναι ότι… εεε… όποιος άντρας αποδεχθεί τα… κάποιους όρους,

Σ.- Αυτό που είπες ότι δεν πρέπει να τους βάζουνε μέσα.

Ε.- Πρώτ’ από ‘λα,… κατ αρχάς δεν μπαίνουν μέσα σ’ αυτό το δωμάτιο οι άντρες. Εάν αποδεχθεί τους όρους, τον δέχονται για ένα μικρό χρονικό διάστημα, αλλά γύρω. Έξω από το δωμάτιο. Αλλά για ένα πολύ μικρό χρονικό διάστημα, ίσα να…. να γίνουνε τα υποχείριά τους.

Σ.- Ναι, όταν λές υποχείριο ο άντρας, πως, τι εννοείς υποχείριο;

Ε.- Υποχείριο εννοώ να υπακούει στην γνώμη και στην απόφαση των γυναικών χωρίς να φέρνει αντιρρήσεις και να δυσανασχετεί…. Αυτό εννοώ υποχείριο.

Σ.- Μάλιστα. Σε τι γνώμες; Απλές;

Ε.- Στα πάντα. Απλές στην αρχή. Στα πάντα. Απλές και καθημερινές.

Σ.- Δηλαδή πήγαινέ με εκεί, ψώνισέ μου,

Ε.- Κάνε αυτό, κάνε εκείνο…

Σ.- Κάνε αυτό, κάνε εκείνο…

Ε.- Αυτό θα φάμε σήμερα. Μα δεν μ’ αρέσει. Αυτό!.

Σ.- Κι αυτό πώς του το παιρνάνε; Δηλαδή πώς, πώς μπαίνει μέσα στο παιγνίδι;

Ε.- Αυτό θα πρέπει να είναι τεχνική.

Σ.- Ναι. Δηλαδή, πως τον πείθουνε; Σταδιακά; Από μόνος του; ή του λένε θα κάνεις αυτό;

Ε.- Υπάρχουν και κάποιοι που δεν πείθοντε. Αυτοί πετιούντε.

Σ.- Πώς πετιούντε.

Ε.- Στα… από μόνοι τους το θέλουν. Εννοείται ότι αυτές θέλουν τέτοιους άντρες τρυγύρω τους κοντά.τους, ή ίσως τέτοιες γυναίκες. Και οι γυναίκες που δεν θα αποδεχθούν την μύησή τους μένουν απ’ έξω. Και έχουνε μείνει απ’ έχω γυναίκες. Έτσι;

Σ.- Για πές κάποια απ’ όλες.

Ε.- Οι αδελφές της ας πούμε. Οι οποίες αρνήθηκαν να μπούνε μέσα. Για ένα μικρό χρονικό διάστημα προσπάθησαν να πλησιάσουν τον Στράτο, (σύζυγος της Ελένης, αδελφής της Μαρίας), αλλά αρνήθηκε κι αυτός μετά κι έκοψαν. Προσπάθησαν να τον βάλουν μέσα στο παιγνίδι. Θυμάσαι τους τρόπους; Όχι, ήμουν πολύ μικρή. Απλώς θυμάμαι ότι προσπάθησαν να τον τραβήξουν κοντά τους. Οι γυναίκες αρνήθηκαν από την πρώτη στιγμή.

Σ.- Ίσως ξέρανε.

Ε.- Η Ελένη, ο Στράτος είναι ο φύλακάς της.

Σ.- Ο θείος σου ο παπάς (ιερέας παλαιοημερολογίτης).

Ε.- Δεν τον --- ---. Αυτός δρά με διαφορετικό τρόπο. Από πίσω. Ως συμβουλάτορας ίσως.

Σ.- Δηλαδή, είναι ανακατωμένος;

Ε.- Δεν τον βλέπω τώρα εδώ σ’ αυτό το σημείο. Αυτός βασικά δρά ως συμβουλάτορας της μάνας μου, όχι όλης της παρέας.

Σ.- Μμμ, μμμ.

Ε.- Κατάλαβες;

Σ.- Τη συμβουλεύει μόνη της.

Ε.- Ναι.

Σ.- Και πως εξοντώνουν τους άντρες μετά, αφού γίνουν υποχείρια και τέτοια;

Ε.- Τους κρατάνε για ένα πολύ μικρό χρονικό διάστημα κοντά τους, και μετά με διάφορους πλάγιους τρόπους μένουνε απ’ έξω. Δηλαδή, ξέρεις δεν μαζευτήκαμε ζευγάρια, άρα έχουμε μόνο για γυναίκες,… την Τετάρτη,… συγκέντρωση.

Σ.- Α, οπότε σταδιακά δεν τον παίρνουν μαζί τους.

Ε.- Οπότε γίνεται σταδιακά η απομάκρυνση… για να μην του πούνε σήκω φύγε.

Σ.- Άρα αυτό οι παλιές το κάνουν συνειδητά και χωρίς να το παίρνουν είδηση οι καινούργιες.

Ε.- Ναι.

Σ.- Δηλαδή οι παλιές παίζουνε παιγνίδι. Κάνουνε κύκλους.

Ε.- Εγώ αυτό το έχω ζήσει όμως, έτσι; Καθόμουν στο ίδιο δωμάτιο ή στο δίπλα και έβλεπα και τις συνεννοήσεις και όλ’ αυτά.. Αυτά δεν είναι φαντασιώσεις που λέω τώρα.

Σ.- Δηλαδή έβλεπες ότι… αφήνανε χρονικό διάστημα ο άντρας να 'ρθεί μια δυο τρείς φορές…

Ε.- Ναι, ναι, ναι,

Σ.- …και μετά τον ξεφορτωνόντουσαν σταδιακά.

Ε.- Έτσι γινόταν. Και με τρόπο.

Σ.- Άρα οι παλιότερες το κάνανε καθαρά συνειδητά.

Ε.- Και του αφήνανε ανοιχτό το ενδεχόμενο να πιστεύει ο κάθε ΄άνδρας ότι… όχι μωρέ, δεν είναι ότι δεν με θέλανε σήμερα,… του βάζανε την αμφιβολία. Απλά δεν συγκεντρώθηκαν ζευγάρια. Κατάλαβες;

Σ.- Μάλιστα. Και μετά.

Ε.- Οπότε στο τέλος παραμένει το σοβαρό καρέ των γυναικών… και… στην συνέχεια μετά από καιρό πειράζουν τους άνδρες ψυχολογικά.

Σ.- Αυτό είναι πολύ --- (εννοώ πολύ σοβαρό και απεχθές). Μπορείς να περιγράψεις…

Ε.- Το ‘ χω δεί όμως.

Σ.- Κοίταξε, κοινωνικά έχεις διαλύσει εσύ εμένα. Τους άλλους πως τους διαλύουν. (δεν απαντά και τις δίνω διέξοδο να πεί τι έχει δεί). Πές μου --- τι έχεις δεί.

Ε.- Οι μόνοι που έχω δεί κατ’ αρχάς μπαίνουν στο περιθώριο. Αρχίζουν και αισθάνονται άχρηστοι. Αρχίζουν και αισθάνονται ότι δεν είναι χρήσιμοι πλέον στις γυναίκες τους. Βάρος γι’ αυτές, και καταρρέουν σιγά σιγά ψυχολογικά. Στην συνέχεια θα έρθει και καμιά αρρώστια, θα αιστανθούν ακόμη περισσότερο βάρος, διότι δεν είναι πια άνδρας ο δυνατός ο οποίος την πηγαίνει βόλτα, της έφερνε χρήματα, της έκανε αυτό της έκανε εκείνο της έκανε τα’ άλλο. Αρχίζει πλέον να γίνεται το βάσανο.

Σημείωση: Καθαρά ο τρόπος θανάτου του [όνομα και επώνυμο ΠΑΤΕΡΑ της ΓΥΝΑΙΚΑΣ-ΣΥΖΥΓΟΥ]. Είναι ολοφάνερο ότι τον δολοφόνησαν. Φρόντισαν παντού να θεωρείται ως βάσανο, και έγινε παντού το ζητούμενο να πεθάνει να ησυχάσει η γυναίκα, δηλαδή η Μαρία.

Σ.- Ότι έγινε και ο πατέρας σου.

Ε.- Μπαίνει στο περιθώριο και τον χρειάζεται ε… τς… κάποτε τον χρειαζόταν για να την πάει βόλτα. Για να παίξει όμως χαρτιά δεν τον χρειάζεται. Ίσα ίσα την παιδεύει, την ενοχλεί. Κατάλαβες;

Σ.- Ναι.

Ε.- Ε, ο άνδρας το καταλαβαίνει αυτό το πράγμα και… ίσως είναι εγωισμός, ίσως είναι υπερηφάνεια, ίσως είναι απογοήτευση. Μια ζωή, ειδικά στις γυναίκες αυτές τις μεγάλες, οι οποίες δεν δούλευε καμία ποτέ, ο άνδρας είχε περισσότερη αξία μέσα στο σπίτι γιατί ήταν ο μόνος ο οποίος έφερνε λεφτά. Έτσι δεν είναι; Απλά όταν…

Σ.- Και βάζοντάς τον στο περιθώριο τα παίζει.

Ε.- Τουλάχιστον έτσι τον βλέπανε αυτές. Βάζοντάς τον στο περιθώριο, λίγο φιλότιμο να ‘χει κάθε άντρας τα παίζει. Έτσι νομίζω ότι είναι.

Σ.- Ναι. Δεν μου λές. Η μάνα μου που μέχρι στιγμής την έχει υποστηρίξει την μάνα σου;

Ε.- Δεν την βλέπω μέσα σ’ αυτό το παιγνίδι. Είναι καθαρά κλειστός ο κύκλος αυτός. Και η μάνα του [όνομα ΠΑΤΕΡΑ της 5χρονης ΕΓΓΟΝΗΣ] (αναφέρεται στον άνδρα της αδερφής της [όνομα και επώνυμο ΠΑΤΕΡΑ της 5χρονης ΕΓΓΟΝΗΣ]), δεν βρισκόταν μέσα επειδή ήτανε η συμπεθέρα. Έτυχε μια απ’ αυτές να δώσει τον γυιό της.

Σ.- Α μήπως--- --- ---. Ξεχνάς ότι η μάνα μου δούλευε στην Στάσα στις χαρτούδες;

Ε.- Ναι, ναι. Τι σημαίνει αυτό;

Σ.- Τι σημαίνει αυτό; Τι σημαίνει αυτό; Το ξέρει το κύκλωμα η μάνα μου.

Ε.- Ποιο κύκλωμα;

Σ.- --- ---

Ε.- --- ---

Σ.- Καλά άστο… --- ---.

Σημείωση: Έγινε κάποιος θόρυβος μάλλον από το σαλόνι και ασχοληθήκαμε λίγο με αυτό.

Ε.- Ξέρει το κύκλωμα και τον τρόπο που γίνεται….η μάνα σου.

Σ.- Ναι., ενδεχομένως να έχει πάρει χαμπάρι και άλλα πράγματα…

Ε.- Μμμ